Ведущий эксперт ЦВПИ МГИМО в программе "ОТРажение" на телеканале ОТР
***
Александр Денисов: Успех в военной операции ведет и к успеху в экономике. Тут, конечно, можно спорить, что это – экономика подстраивается под военные нужды и превращается в некий оборонный редут, который врагам не преодолеть, или специальная операция ускоряет процессы суверенизации промышленности, сельского хозяйства, микроэлектроники?
В общем, факт, что наши успехи очевидны не только для нас, но и – что не менее важно – для дружественных партнеров. Как говорят на Петербургском форуме – правильных партнеров. А правильных немало, съехались представители 140 стран.
Это программа «ОТРажение». Взглянем на ход специальной военной операции сегодня именно из залов форума – что логично, раз это единый процесс укрепления страны. Обороноспособность – это не только армия, это еще и армия экономистов, предпринимателей, ученых, инженеров, которые и собрались в Петербурге.
Поэтому характерен вопрос, с которым обратился к ним депутат Андрей Макаров, он вел утреннее заседание, посвященное современным вызовам и точкам опоры в нашей экономике.
Андрей Макаров, депутат Государственной Думы РФ: Умоляю правдиво и не думая о последствиях поднять руку тем, кто в зале считает себя оптимистом. Это не касается президиума, они оптимисты по должности. Так, еще раз можно, чтобы я… Коллеги, подавляющее большинство.
Александр Денисов: Да, мы тоже поднимем руку. На чем основывается этот оптимизм? На понимании исторического процесса, трезвом восприятии возникающих проблем и появляющихся перспектив. Как президент накануне форума сказал молодым ученым и предпринимателям: «Не нужно пугаться: ах, что происходит? Но не стоит и выжидать».
Максим Орешкин, помощник президента РФ, в 2016–2020 гг. министр экономического развития РФ: То, что происходит сейчас в мире – это на самом деле не какая-то краткосрочная история, а это очень глубинные изменения, глубинные изменения в геополитике. Если обратиться даже к выступлениям президента, то он в Давосе выступал полтора года назад, там же диагноз четко разложен: и стремление к однополярности, которое ведет к противостоянию стран, и проблемы с социальным неравенством в мире, проблемы с макроэкономической политикой. Поэтому все, что сейчас происходит – это одно из звеньев этой большой цепи.
Поэтому ответ на ваш вопрос: как прежде не будет. Здесь других вариантов нет. И чем быстрее управленцы на разных уровнях, в государственном секторе, в частном секторе это осознают, чем быстрее будут выстраивать стратегию из нового понимания того, что происходит, тем лучше будет нашей стране.
Александр Денисов: И тут, конечно, интересен ответ на вопрос: что будет для противников означать наша победа? Как-то Владимир Путин говорил: «Мы – в рай, а они – в ад». Да, он про ядерное противостояние вел речь. Ну а в экономике, похоже, они как раз так и воспринимают ситуацию: в случае проигрыша им – в ад. Неслучайно же посол США Салливан так хвалил Эльвиру Набиуллину, ее профессионализм: укрепила финансовую систему, рубль. Они ожидали, что это мы в преисподнюю отправимся. А вот что с долларом, куда он отправится – спросили сегодня главу Центробанка.
Андрей Макаров: Валютные вклады конфискуют? Дурацкий вопрос.
Эльвира Набиуллина, председатель Банка России рф: Нет.
Андрей Макаров: Нет? Так, хорошо. Доллар запретят?
Эльвира Набиуллина: Нет.
Андрей Макаров: А евро?
Эльвира Набиуллина: Нет.
Андрей Макаров: Ну, в принципе…
Эльвира Набиуллина: У нас еще другие валюты есть. Нет.
Андрей Макаров: Спасибо. Нет? Нет, я не буду перечислять, мы просто дойдем… Не буду перечислять. Спасибо.
Антон Силуанов, министр финансов РФ: Я думаю, американцы и европейцы обрадовались, когда Эльвира Сахипзадовна сказала, что их валюту не запретят.
Андрей Макаров: Антон Германович, вы знаете, меня больше волновало другое. Когда президент Байден сказал, что за доллар дают двести рублей… Я сейчас ищу какие-то выходы на Байдена, чтобы продать по этой цене. Поэтому я о другом.
Антон Силуанов: Вы аккуратно, Андрей Михайлович, ищите. Вообще, слово не воробей.
Андрей Макаров: Ваш совет дорогого стоит.
Александр Денисов: Да, совершенно справедливое замечание: аккуратнее ищите партнеров.
И еще раз вернемся к тому, с чего начали – с трезвого понимания исторического процесса. Надо четко осознавать свое место в мире, в системе глобальной безопасности, в экономике. Наша роль значительнее той, которую нам долгие годы отводили, при этом убеждая, что мы и слабые, и отсталые.
Максим Решетников, министр экономики РФ: Наша экономика значительно сложнее зачастую тех моделей, в которых мы о ней рассуждаем. Она более устойчивая, она готова к росту и она, скажем так, с благодарностью воспринимает вот те послабления, которые мы даем. И мне кажется, что это такой очень важный урок, который нам сейчас нужно понимать.
Александр Денисов: На связи со студией Владимир Петрович Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук. Владимир Петрович, добрый вечер.
Владимир Козин: Добрый вечер.
Александр Денисов: Владимир Петрович, вот Максим Решетников сказал, что наша экономика значительно сложнее. Как вы считаете, есть ли у нашей экономики еще такой фактор, который не просчитаешь, и в формулах он в западных учебниках не указан – это мобилизационные возможности? Сравним прошлый век, период военный, послевоенный, да даже предвоенный, период Большого скачка. А что мы сделали в послевоенные годы – это невероятно! Страна в разрухе, а мы и в космос, и спутник, и Гагарин полетел, и первую АЭС открыли. И это 50-е годы. Просто поразительно!
Как вы считаете, наша экономика сейчас показывает, демонстрирует свою мобилизационную возможность?
Владимир Козин: Ну, на сегодняшний день показывает. Я думаю, что в последующем будет еще мощнее показывать, поскольку у нас все есть для этого: природные богатства, огромная территория, супервеликолепные, умные и талантливые люди, труженики честные, те, которые в карман за словом не полезут, те, которые готовы вести все виды внешней государственной деятельности с абсолютно всеми государствами на равных, основываясь на справедливости, взаимной выгоде.
Эти качества нужно передавать нам другим, которых мы раньше называли «недружественные партнеры», «недружественные коллеги», потому что они явно отстали от нас. И опережают многие другие страны псевдопартнеры только по своей наглости и по своему нацистскому представлению о том, кто должен командовать миром, кому надо поставлять оружие. Короче говоря, разорвать вот эту трагическую линию: нацисты помогают нацистам. То есть нацисты в НАТО помогают нацистам на Украине. Студия?
Александр Денисов: Владимир Петрович, раз уж вы об этом речь завели, давайте на них и поглядим, как они направляются в Киев, как едут в поезде: Макрон, Шольц и Драги. Послушаем эту атмосферу.
Владимир Петрович, меня все время удивляет, я смотрю на встречи, как вы говорите, нацистов. И, знаете, атмосфера непринужденная. Как будто они не обсуждают предстоящие карательные операции в Донбассе, на Украине, а как будто они встречаются, ну, поговорить о чем-то легком, о процветании этого мира.
То есть речь идет о карательных операциях – это первое. А второе – у них такое в экономике творится! И это их тоже не смущает. То есть эта атмосфера вдвойне вызывает недоумение. У вас она вызывает недоумение? Почему они так себя ведут?
Владимир Козин: У меня, знаете, вызывает другое недоумение: почему мы до сих пор не поставили всю эту тройку, которая приехала на встречу с Зеленским, и всех остальные государства-члены НАТО, полную тридцатку, их на колени? Мы должны это дело сделать, иначе мы будем постоянно находиться в обороне, постоянно будем по всем направлениям оправдываться, постоянно будем получать новые виды вооружений, которые, пересекая границу Украины с натовскими странами на Западе, вдруг оказываются у границ Донбасса. Это они должны бояться нас, они должны уважать нас.
И пока мы этого не добьемся внутри страны и на международной арене, мы все время будем находиться в положении осуждаемого, осужденного, а различные джентльмены будут улыбаться в поездах, самолетах и на международных встречах. По сути дела, там до сих пор не поняли они свою вину, свою наглость и свою готовность диктовать свою волю другим народам.
Времена прошли. Давайте всем нашим обществом – гражданским, политическим, высшим военно-политическим руководством – продумаем конкретные шаги, чтобы как можно быстрее исправить такую ситуацию, потому что ну невозможно терпеть это бесконечно. Десять лет назад, двадцать лет назад, в конце 45-го года, когда американцы хотели применить ядерное оружие против Советского Союза – победителя в войне, и сейчас то же самое.
Нужно сделать так, чтобы ни одна система западных вооружений, о которых раньше договорились в НАТО и Евросоюзе или которые еще появятся после мадридского саммита НАТО в конце текущего месяца, чтобы они никогда не стреляли по российской территории, чтобы они никогда не наносили удары по ДНР и ЛНР, не дай бог, по Крыму, по Одессе, по Николаеву, по Запорожью и так далее. Студия?
Александр Денисов: Владимир Петрович, я вас спрошу еще, как поставить на колени. Вы интересно сформулировали, как их поставить на колени. Давайте посмотрим сегодняшний фрагмент выступления генерал-лейтенанта Игоря Конашенкова о том, что было уничтожено и какими средствами, и перейдем как раз к тому, как нам предотвратить обстрелы. Как раз тоже вас спрошу. Смотрим.
Игорь Конашенков, официальный представитель Минобороны РФ: Перехвачена баллистическая ракета «Точка-У» в районе Стаханова Луганской народной республики, а также 21 реактивный снаряд, система залпового огня «Ураган» в районах населенных пунктов Чернобаевка, Сухой Ставок Херсонской области, Каменка, Долгенькое, Малые Проходы Харьковской области, Донецк, Докучаевск, Сухая Каменка, Ясиноватая Донецкой народной республики.
Ракетными войсками и артиллерией за сутки поражено 195 районов сосредоточения живой силы и военной техники, 34 пункта управления и 42 огневых позиции артиллерийских и минометных подразделений Вооруженных сил Украины. В результате ударов ракетных войск и артиллерии уничтожено более 200 националистов, станция радиоэлектронной борьбы, три склада боеприпасов, шесть танков и других боевых бронированных машин, боевая машина реактивной системы залпового огня «Град», четыре орудия полевой артиллерии, 18 специальных автомобилей, а также два пункта управления беспилотными летательными аппаратами в районах населенных пунктов Жовтневое и Кульбакино Николаевской области.
Александр Денисов: Владимир Петрович, любопытно, как вы считаете, вот эти меры… Ну, все-таки много: 195 точек сосредоточения живой силы, 34 пункта управления. Это как раз наиболее эффективный путь. Вот все эти рассуждения о том, что нужно бить по точкам принятия решений. Это и есть те самые точки принятия решений? Подразумевать Киев как точку принятия решений? Ну, вряд ли там принимают. Что же, Киев разнести в дым?
Владимир Козин: Нанесение ударов по местам, где принимают соответственные военно-политические решения. То есть по Киеву – совершенно необязательно. Но что я считаю обязательным? Это сбивать все тяжелые самолеты военно-транспортной авиации стран-членов НАТО, которые как раз доставляют дальнобойные системы вооружений, гаубицы, пушки, средства противотанковой борьбы, «Джавелины» и так далее, радиолокационные станции, потому что значительная часть вооружений спокойно проникают на территорию Украины и дальше доставляются в восточном направлении к территории Донбасса.
Совершенно логично, конечно, ожидать, когда эта система вооружений складируется в определенных точках, в одном месте, и наносить удары. Это тоже надо делать. Я не призываю, что это нужно исключить. Наоборот. То есть разведка должна выявлять все места скопления.
Но самое главное… Я хочу еще раз сказать, что тяжелая военно-транспортная авиация – различные самолеты C-130, «Геркулес» и так далее, их очень много, – чтобы они уничтожались в воздушном пространстве Украины. Для этого Российская Федерация должна все-таки переступить определенную черту, то есть провозгласить бесполетную зону над всей территорией Украины, над Донбассом, над остальной частью Украины: западной, центральной, северной, южной – где угодно.
То есть любой самолет транспортный, который перевозит вот такие тяжелые виды вооружений… А они могут использоваться не только против Донбасса, но и против нас. Никаких гарантий никто нашей стране по поводу использования не даст.
То, что говорит Зеленский – это просто ложь, это обман, это ловушка, рассчитанная на простаков. Но мы далеко не простаки, мы очень умные люди. И предыдущий опыт различных военных столкновений в мире, региональные конфликты, ну во Второй мировой войне, он показал, что враг всегда использует ложь, всегда использует дезинформацию, для того чтобы, как говорят, нанести по врагу наибольший ущерб и добиться максимального успеха.
Следующий момент: я предлагаю все-таки разорвать дипломатические отношения с Францией, с Великобританией, с Соединенными Штатами Америки, с Чехией, с Польшей – то есть со всеми другими натовскими государствами, а многие из них являются и членами Европейского союза. Просто-напросто разорвать, пусть временно – на год, на два, на три.
Ну и последнее важное универсальное средство, чтобы поставить их всех на колени, – это прекратить поставки газа. Как бы нам это было ни жалко, как бы мы ни гордились, что мы 50 лет никогда не нарушали вот такого торгового контрактного обязательства, но мы должны это сделать, преодолеть себя. Выше крыши оснований: и санкции против нас, и тяжелое оружие, которое убивает наших граждан, и граждан Украины, и хороших, и плохих, и которые за Москву, и которые за Киев выступают. Понимаете, это самый настоящий геноцид, это самая настоящая агрессия.
Поэтому Россия должна, не дожидаясь, когда будет принят седьмой пакет о прекращении поставок российского природного газа в Европу, должна сделать это уже сейчас. Повод очень хороший – газотурбины заблокированы, возврат поставок. Мы уже вынуждены были сократить объемы природного газа, который идет в Европу.
Надо довести это дело до конца. Ни капли нефти! Никакого урана для атомных электростанций в Соединенных Штатах! Ни титана! Ни всего, что укрепляет их оборонную способность и экономическую мощь! Не должны мы это делать. Мы заработаем на других направлениях: в Африке, в Азии, среди дружественных государств, которые имеются по всему Земному шару.
Не надо этого бояться! Потому что когда мы укрепляем экономическую мощь натовских стран, мы одновременно укрепляем и их военную силу и их озлобленность против нас. Чтобы этого не было, надо все-таки пойти на самые крайние меры.
Я никогда не выступал за применение ядерного оружия в ограниченном или полномасштабном виде, но вот такие простые меры, о которых я сказал: военно-технические, военно-политические, торгово-экономические, ну и чисто дипломатические. И никогда больше ни с одним западным лидером не разговаривать по телефону, сколько бы они ни звонили в Кремль или председателю Правительства. Разговор с ними должен быть с ними закончен!
Только полная капитуляция Украины, признание полной независимости всей территории Донбасса (ДНР/ЛНР), признание республик в составе Российской Федерации на веки вечные и признание вообще всей территории, которая примыкает к Азовскому морю и к Черному морю, плюс Приднестровье как зоны российских жизненно важных интересов. Захотят ли граждане этих государств, этих формирований присоединиться к России – это их право, это их возможность, их желание. И Российская Федерация должна такие пожелания удовлетворить как можно быстрее, как можно быстрее. Студия?
Александр Денисов: Владимир Петрович, а они хотят. Очередь в Запорожской области на месяц вперед расписана – за российскими паспортами. Конечно, люди хотят. Ногами и руками «за».
Владимир Козин: Конечно. И это нужно расширить. Все люди, которые хотят не только в этих двух областях, которые вы назвали, а еще, может быть, появятся. Всем выдавать российские паспорта! А после референдумов признать… Я не имею в виду референдум на Донбассе, он уже был проведен давным-давно, вскоре после крымского референдума. А их было несколько – и явные, не тайные, если люди помнят.
Поэтому право нации на самоопределение, право нации говорить на своем родном языке, учить своих детей и внуков своей истории, своей практике, помогать людям в социальном плане, в сфере здравоохранения и так далее – только мы можем сделать это и для украинского народа, и для других народов нашей большой планеты.
У нас есть очень хороший запал, очень хороший настрой. Надо поддерживать этот настрой всячески и все-таки не бояться делать радикальные шаги, чтобы поставить коллективный Запад, который помогает Украине совершать третью по счету агрессию против Донбасса, чтобы никогда больше ни у кого не возникало такого желания убивать людей просто за то, что они исповедуют другую религию, за то, что они говорят на другом языке, за то, что у них другая культура, за то, что они уничтожили нацизм в годы Второй мировой войны. Иначе это противостояние будет продолжаться очень и очень долго.
Александр Денисов: Владимир Петрович, я думал, вы скажете: Третью мировую войну. Потому что ощущение, что по целям, пусть не по средствам, а по целям, это совершенно точно Третья мировая война, направленная не только против нас, не только против Донбасса, а против Китая, против тех стран, которые сегодня приехали как раз на Петербургский форум. Они ведь выбрали правильную сторону. Тем самым они заявили о том, что они встают на правильную сторону.
Владимир Петрович, знаете, я хотел вот что сказать. Удивительным образом вы высказали точку зрения, которую высказала сегодня же Эльвира Набиуллина. Она, конечно, так не формулировала – «поставить на колени». Она сказала: «Нам нужно пересмотреть свою экспортную политику, переориентировав ее на переработку и на внутреннее потребление». Это все то же самое, просто другими словами.
Владимир Козин: Я согласен с Эльвирой Набиуллиной, согласен с теми многими мнениями, которые существуют в российском обществе. Россия хочет мира, не путем войны решать проблемы, но нас, к сожалению, заставляли и заставляют действовать определенным образом.
Что касается Третьей мировой войны. Хотя Российская Федерация, естественно, выступала, выступает и будет выступать против ее развязывания, все-таки мы должны не балансировать на грани войны, но все-таки заставить себя уважать, заставить признавать наши геополитические интересы, интересы нашей истории, интересы наших предков, интересы нашей огромной территории, которая протянулась от калининградского Балтийска (это самая крайняя точка наша на Балтике, там стоит памятник нашей императрице) до Владивостока, до Камчатки и дальше – до Берингова пролива.
Мы должны играть линию номер один на мировой арене, естественно, конструктивную, взаимовыгодную, но не ту сволочную, не ту скотскую, не ту нацистскую, которую играют ведущие страны-члены Запада.
Как-то Джозеф Байден называл нашего президента убийцей. А я могу сказать насчет Байдена: это вы, Джозеф Байден, убийца! Вы не только поставляете и продолжаете поставлять орудия убийства на Украину, но вы создали, как недавно признал Пентагон, на территории Украины 46, не 30, как мы раньше считали, и не 32, а 46 биолабораторий, которые, как документально доказано, занимались созданием биологического оружия с большой территорией распространения.
Поэтому Макроны, Шольцы, Джонсоны, Драги – они вообще должны, извините меня, заткнуться и больше не диктовать нам, что нам делать, и не пытаться получать поддержку от своих союзничков. Это гнилые союзнички. Они не хотят, чтобы человечество жило в мире. Вот мое твердое убеждение.
Александр Денисов: Спасибо большое, Владимир Петрович. Владимир Козин, член-корреспондент Российской академии военных наук, был у нас на связи.
Источник: ОТР
