В США идут президентские выборы, итогов которых ожидают во всем мире. Их итог может отразиться, в том числе, на ходе российско-украинского конфликта и на отношениях Москвы с ближними и дальними соседями.
На Радио «Комсомольская правда» (radiokp.ru) говорили об этом с Алексеем Подберезкиным, директором центра военно-политических исследований, профессором МГИМО.
ТРАМП ВЕЧНО ЖИВОЙ?
- Что произойдет после выборов в США?
- Это внутренние проблемы Соединенных Штатов. Если рассматривать результаты выборов, то надо понимать, что они находятся в трех плоскостях.
- В каких?
- Во первых, доживет ли Трамп до этих результатов?
- Наверняка доживет?
- Еще не все потеряно для его противников. Может быть и третье, и четвертое покушение. Может быть посадка Трампа и сейчас, и потом, после его избрания.
- До инаугурации?
- Да, она же будет в конце января. И в разных штатах по-разному ситуация может складываться. По процентам Трамп может набрать достаточно. Но там чудная система. Даже победитель по большинству голосов не обязательно победит - из-за количества выборщиков, которые за него проголосуют. И может случиться коллизия такая же, как на предыдущих выборах.
- Когда не признают результаты?
- Да, и на каждом из этих уровней соотношение разное. То есть, вероятность победы Трампа разная. Для нас важнее другое.
НЕЛЮБОВЬ К РОССИИ
- Что именно?
- То, что американцы имеют долгосрочную и очень последовательную политику в отношении России. Она не меняется в зависимости от того, какой президент будет. Они могут тактические приемы другие предложить. Например, как предложил Трамп в свое время, когда пришел как молодой тогда политик.
- Что он предложил?
- Создал 300 межведомственных групп. И вот эти 300 групп политологов выдали в конечном счете три рекомендации. Хотя сама разработка была страниц на 150.
- И что за рекомендации?
- Первая - делать все плохо России. Вторая - делать все плохо России, но чтобы это было хорошо для США. Третья - не довести дело до глобальной ядерной войны.
- Звучит довольно... примитивно.
- Люди типа Трампа и Байдена выполняли эти три рекомендации четко, последовательно, настойчиво. А не так, как у нас было – каждые 2-3 года менялась стратегия, подходы, появлялся очередной Горбачев, который придумывал очередное новое мышление и коррективы во внешней политике радикальные, революцию устраивая.
- То есть, у американцев все достаточно просто устроено, зато четко и последовательно?
- Да, и это их внутреннее государство - оно все это делает. Как бы нам ни хотелось представить то шалапутство, которое там сейчас происходит, как изменение возможной стратегии, я этого не вижу. Да, там есть реальная проблема.
- Какая?
– Она заключается в том, что накопились в финансовой и экономической системе США трудности. Но их не стоит преувеличивать. Живут они с этим огромным, 34-триллионным долгом - и ничего. И все их ГКО покупают до сих пор.
- Не так охотно, как раньше.
- Нет, но покупают все. И не надо, мне кажется, ждать никаких особенностей. Надо исходить из того, что они нам бяку как придумали, так и будут ее реализовывать.
НЕ ДРУЖИТЕ С КИТАЕМ
- Говорят, с приходом Трампа может появиться предложение России с тем, чтобы как-то выбить нас из орбиты Китая.
- Это было всегда - вплоть до президента Никсона. Который сделал гениальный ход, когда 52 года назад съездил в Китай. Таких больших перемен не будет потому, что все, что хотели, американцы уже сделали. Зависимость США от Китая такая же большая экономическая, как и Китая от американцев. И Вашингтон будет Пекин дожимать максимально, по возможности.
- И пытаться нас с китайцами разделить?
- Ну да, будут пытаться. Но они понимают, что это маловероятно, если не поменять в России правящую элиту. То есть, если вернуть ту часть правящей элиты, которая была в 90-е годы, на свои места. Она не вся ушла. Некоторые затаились. Сидят, с удовольствием облизываясь на запад и ждут этого часа. Но та элита не рулит. А вот если ее вернуть, тогда западники, ориентированные на США и Европу, с удовольствием это сделают. Для них Китай - это не есть их выбор. Они свой выбор сделали в сторону запада еще в конце 80-х.
ЭХО ЛИХИХ 1990-Х
- Что касается России, то, что происходит – сотрудничество с Китаем, с глобальным югом, выстраивание многополярного мира – это долгосрочная стратегия?
- Ну да, похоже. Элиты стали ориентироваться в долгосрочном плане на Китай. Эта стратегия вынужденная, мы ее продолжаем развивать, достаточно успешно, но во многом это был не наш выбор.
- Это результат внешней политики наших элит конца 1980-х и начала 1990-х?
- То, что начал делать Горбачев, а вслед за ним Ельцин и иже с ним, страну завело в тупик. До недавнего вемени мы не признали катастрофичности этих решений горбачевско-ельцинских. Но все сейчас упирается в те ошибки, которые были тогда допущены.
- Какие ошибки?
- Возьмите выборы в Молдавии, в Грузии, ситуация на Украине - это же все из 90-х, ноги оттуда растут. И если мы признаем, что это была катастрофа, которую можно было избежать, а те люди, принимавшие решения - преступники, и все, что было сделано, это было преступление против страны, тогда бы у нас и решения были другие, более стратегически оправданные.
- Нельзя вернуть декабрь 1991-го, отменить Беловежские соглашения и роспуск СССР.
- Я был в ситуации 1991 года, когда Ельцин съездил и подписал эти соглашения. Мы сидели в Белом доме и удивленно смотрели друг на друга. В том числе, помощники ельцинские, которые не знали о том, что Ельцин в Пущу поехал и зачем. Нам тогда сказали: ничего особого не произошло, все будет как было. Ну, название страны поменяется - и все.
- Отнюдь не все...
- Нам говорили, армия останется общая, внешняя политика, деньги будут общие. То есть, нас обманули, не в первый и не в последний раз... А для политика бесконечные обиды, когда его обманывают, наверное, не самое лучшее.
Источник: Радио «Комсомольская правда»
